Talk:語言

Untitle

• 似乎还是不下定义为好。让它作为用以定义其它概念的原始概念。

• 日韩语是应该属于阿尔泰语系 --张立强 09:43 2005年1月5日 (UTC)

• 日语及韩语属哪个语系，仍未有确切定论，有些人不同意它们是阿尔泰语系的。--Hello World! 10:13 2005年1月5日 (UTC)

• 第 一句话“语言是所有正常的人类都具有的讲话的能力”极为不准确。首先，语言并不一定是人类的交流方式，计算机语言也属于广义上的语言。第二，语言并非一定 是“讲话”，书面文章、聋哑人的手语，甚至海豚之间的声波交流都成其为语言。第三，语言不一定是个人的能力，语言同时也是一个文化的历史积淀和传承。第 四，并非只有正常人的语言才称作语言、言语障碍病人说的话也是语言。当然我不是语言学专家，所以只提这些意见，不对条目作任何修改。希望有这方面的专家可 以帮助完善语言的定义。--蔡善清 02:12 2006年9月27日 (UTC)

这个条目内容很有问题

文字和语言是从属的关系，怎么能是并列的关系呢？文字不能脱离语言独立存在。有没有文字的语言但是没有没有语言的文字。

語言和文字系統並不完全相等。由於發展的方式不同，原本相輔的「語文」會因為族群遷徙、地域隔閡、政治發展甚至於意識形態而產生歧異。以中文為例，同一個漢字可以對應不同的發音(方言)。同一個語言所使用的文字也可能因地域使用或來源不同而相異，例如吃與喫；或是使用不同的稱呼來指稱同一件事物，如打印機與印表機。此外，文字經由貿易或殖民，傳到他國也可能發生使用上的變化，例如中文的情人與愛人兩個名詞，在日本的使用方法正好相反。

这段话是完全错误的，首先举的三个例子全都是语言本身的诧异，不能证明“語言和文字系統並不完全相等。”其次，口语和文字始终是保持对应关系的，“因為族群遷徙、地域隔閡、政治發展甚至於意識形態而產生歧異”首先造成了口语的改变，这个改变会接着反应在文字上，两者结合就是语言的改变。

语=说speak 文=写write

这应该才是“语文”一词的本意，而说和写共同构成了“语言”language。

我认为修改的方向应该是解释语文的另一个意思，即语文课，语文书的语文，这是一门课程，而不是解释什么语言的变化。如果要解释语言的演变可以直接在语言条目里写。--Mukdener|留言 16:46 2006年6月1日 (UTC)

阁下对语言的理解有错误。语言既不是文，也不是言。任何形式的复合表意系统，就可以称作是语言。~ viztor ✪ 2019年1月31日 (四) 13:08 (UTC)

Re:这个条目内容很有问题

完全同意 Mukdener的说法。--Sybil-sun|留言 1:31 2007年1月15日 (UTC)

语言=语文？

语文包括语言和文字，怎么把语文重定向到语言来了？在大陆，“语文”还是一门学科。--秋邊★踩 2008年10月3日 (五) 16:53 (UTC)

• 建议把“语文”定向到“语文学”。 --Gaibage (留言) 2009年9月15日 (二) 07:32 (UTC)

關於語言的草稿是否可G8移動至主頁面了?

如題，語言的草稿大致已經完成，是否應G8移動至主頁面語言了?　順便通知@Antilovsky來看一下該討論--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年8月28日 (二) 07:51 (UTC)

• (＋)同意，协作草稿应该还有些瑕疵，不过已经可以交由读者检验了。目前以扩充原条目内容为要。 --和安提洛夫斯基谈笑风生 ⃢ — ⃢ 2018年8月31日 (五) 16:13 (UTC)

• 又，待移动完成后应当考虑提请PR。 --和安提洛夫斯基谈笑风生 ⃢ — ⃢ 2018年9月1日 (六) 16:17 (UTC)

“语言”提请查核

Draft:语言的翻译已大致完成，现提请查核。希望各位朋友，尤其是英语好的、对语言学任何分支熟悉的朋友提供支持。--和安提洛夫斯基谈笑风生 ⃢ — ⃢ 2018年8月16日 (四) 07:17 (UTC)

• 略看一下，問題有點多，大概指出：

1. 「（約 2nd世紀）」→「（約2世紀）」
2. 部份句子沒有句點結尾
3. 「[[達羅毗荼語系」等連結問題不正確
4. 「會根據一個說話者和聽話者在等級體系中的相對位置來使用不同的單詞，其中動物和兒童等級最低，神和皇室成員登記最高。[108]」，連結錯誤
5. 「目前尚不清楚世界上總共又多少種語言」→「目前尚不清楚世界上總共有多少種語言」，不知是否為錯字?
6. 「世界上共有6,000至7,000種語言，，其中50％至90％將在2100年前滅絕。」
7. 「其中大部分語言的使用者不到1萬人。」哪些語言?
   --Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年8月16日 (四) 12:43 (UTC)

• @Z7504：谢谢校对。修正如下：

1. 「（約 2nd世紀）」：写概要部份的人似乎残留了一个Circa模板在那里，已修正
2. 部份句子沒有句點結尾：待查
3. 「[[達羅毗荼語系」：已修正
4. 「會根據一個說話者和聽話者在……最高。[108]」：「说话者」提为主语，错字、链接已修正
5. 「目前尚不清楚世界上總共又多少種語言」：错字，已修正
6. 「世界上共有6,000至7,000種語言，，其中……」：标点已修正
7. 「其中大部分語言的使用者不到1萬人。」：原文如此。en:Language和en:Endangered language直接引用了Austin & Sallabank (2011)的内容：

“ ...greatest number of speakers is Mandarin; some estimates place it at over one billion speakers. Over 6,500 languages have fewer than one million speakers, and an estimated 5,625 languages have less than 100,000 speakers. ” ——Austin & Sallabank (2011) pp.28

而Austin & Sallabank (2011)其实又引用了Lewis, M. Paul, Gary F. Simons, and Charles D. Fennig (eds.). 2009. Ethnologue: Languages of the World, Seventeenth edition. Dallas, Texas: SIL International.的内容，这个引用源在文内其他地方也有提到。Lewis (2009)的网络版表格（如下）也没有提及具体语言，但该书内登录的每一项语言都有人数数据。故仅修正二重引用。

Table 2. Distribution of languages by number of first-language speakers

Population range	Living languages			Number of speakers
	Count	Percent	Cumulative	Count	Percent	Cumulative
100,000,000 to 999,999,999	8	0.1	0.1%	2,308,548,848	38.73721	38.73721%
10,000,000 to 99,999,999	77	1.1	1.2%	2,346,900,757	39.38076	78.11797%
1,000,000 to 9,999,999	304	4.4	5.6%	951,916,458	15.97306	94.09103%
100,000 to 999,999	895	13.0	18.6%	283,116,716	4.75067	98.84170%
10,000 to 99,999	1,824	26.4	45.0%	60,780,797	1.01990	99.86160%
1,000 to 9,999	2,014	29.2	74.1%	7,773,810	0.13044	99.99204%
100 to 999	1,038	15.0	89.2%	461,250	0.00774	99.99978%
10 to 99	339	4.9	94.1%	12,560	0.00021	99.99999%
1 to 9	133	1.9	96.0%	521	0.00001	100.00000%
Unknown	277	4.0	100.0%
Totals	6,909	100.0		5,959,511,717	100.00000

和安提洛夫斯基谈笑风生 ⃢ — ⃢ 2018年8月16日 (四) 23:16 (UTC)

分工明确：编辑

国际惯例，我先把目录框架翻了一下，大家按照此框架认领负责的段落，若要再细分段落，自行标注，在章节后方标号--~~~~字样即可认领段落（也可以使用User:用户名的格式）。特殊标记的范例请参见标记列表。

你可以自行选择颜色研发新标记，做法很简单：

<span style="color:选择颜色，必须为英文或HTML代码;">文本</span>

1. 引言--user:wolfch 基本完成 疑问"Language is a system...such a system"的第一段需要求助

第一句修改：

语言是一种交流系统，包括复合交流系统的开发，对其的习得、维护及使用，特别是与之相关的人类能力。某一门语言则是这类系统的具体例子。

complex system 目前没有公认的良好翻译，个人建议是复合，我在大学学过这门课程，complex特别与complicated区分，翻译成复杂丧失其基本含义。语言也并非仅仅只是人类系统。~ viztor ✪ 2018年11月17日 (六) 10:40 (UTC)

( ✓ )同意--安提洛夫斯基 2018年12月28日 (五) 23:43 (UTC)

1. 定义--和安提洛夫斯基谈笑风生 ⃢ — ⃢ 2018年8月6日 (一) 12:39 (UTC) 基本完成
   1. 心灵、器官或本能--user:AmandaRabbit 基本完成
   2. 形式符号系统--user:Yyyeverlasting 基本完成
   3. 交流工具--和安提洛夫斯基谈笑风生 ⃢ — ⃢ 2018年8月6日 (一) 16:26 (UTC) 基本完成 疑问最后一句需要求助
   4. 人类语言的独特地位--和安提洛夫斯基谈笑风生 ⃢ — ⃢ 2018年8月6日 (一) 16:26 (UTC) 基本完成 需要润色
2. 起源--user:Yyyeverlasting // 和安提洛夫斯基谈笑风生 ⃢ — ⃢ 2018年8月7日 (二) 17:50 (UTC) 基本完成
3. 研究--和安提洛夫斯基谈笑风生 ⃢ — ⃢ 2018年8月9日 (四) 14:33 (UTC) 基本完成
   1. 分支学科--和安提洛夫斯基谈笑风生 ⃢ — ⃢ 2018年8月9日 (四) 14:33 (UTC) 基本完成
   2. 早期历史--和安提洛夫斯基谈笑风生 ⃢ — ⃢ 2018年8月9日 (四) 14:33 (UTC) 基本完成
   3. 当代语言学--和安提洛夫斯基谈笑风生 ⃢ — ⃢ 2018年8月9日 (四) 14:33 (UTC) 基本完成
4. 语言和言语的生理和精神结构--和安提洛夫斯基谈笑风生 ⃢ — ⃢ 2018年8月10日 (五) 13:34 (UTC) 基本完成
   1. 大脑--和安提洛夫斯基谈笑风生 ⃢ — ⃢ 2018年8月10日 (五) 13:34 (UTC) 基本完成
   2. 言语剖析与语音--和安提洛夫斯基谈笑风生 ⃢ — ⃢ 2018年8月10日 (五) 13:34 (UTC) 基本完成 疑问 本节请务必分清语音学上的 调音 articulation、发声 Phonation 和 发音 Pronounciation
5. 结构--和安提洛夫斯基谈笑风生 ⃢ — ⃢ 2018年8月14日 (二) 02:17 (UTC) 基本完成
   1. 语义--ZackTseng（留言） 2018年4月29日 (日) 06:22 (UTC) // 和安提洛夫斯基谈笑风生 ⃢ — ⃢ 2018年8月14日 (二) 02:17 (UTC) 基本完成
   2. 语音和符号--Inzhrui（留言） 2018年1月6日 (六) 14:32 (UTC) 基本完成
   3. 语法 --虫虫超能研究所^{实验志愿者报名入口}❀教母改善计划 2017年12月14日 (四) 04:25 (UTC) 基本完成
      1. 语法范畴 --虫虫超能研究所^{实验志愿者报名入口}❀教母改善计划 2017年12月14日 (四) 04:25 (UTC) // 和安提洛夫斯基谈笑风生 ⃢ — ⃢ 2018年8月6日 (一) 09:55 (UTC) 基本完成这一段另外参照日语版ja:文法範疇的内容翻译
      2. 词类 --虫虫超能研究所^{实验志愿者报名入口}❀教母改善计划 2017年12月14日 (四) 04:25 (UTC) // Leiem（签名·留言） 2018年3月31日 (六) 12:31 (UTC) // 和安提洛夫斯基谈笑风生 ⃢ — ⃢ 2018年8月6日 (一) 08:12 (UTC) 基本完成
      3. 词法 --虫虫超能研究所^{实验志愿者报名入口}❀教母改善计划 2017年12月14日 (四) 04:25 (UTC) // 和安提洛夫斯基谈笑风生 ⃢ — ⃢ 2018年8月6日 (一) 02:48 (UTC) 基本完成
      4. 句法 --虫虫超能研究所^{实验志愿者报名入口}❀教母改善计划 2017年12月14日 (四) 04:25 (UTC) 基本完成
   4. 类型学和普遍性--和安提洛夫斯基谈笑风生 ⃢ — ⃢ 202018年8月2日 (四) 21:05 (UTC) 基本完成
6. 语言使用和传播的社会背景--和安提洛夫斯基谈笑风生 ⃢ — ⃢ 2018年8月12日 (日) 06:34 (UTC) 基本完成
   1. 语用--和安提洛夫斯基谈笑风生 ⃢ — ⃢ 2018年8月14日 (二) 02:17 (UTC) 基本完成
   2. 语言习得--和安提洛夫斯基谈笑风生 ⃢ — ⃢ 2018年8月16日 (四) 07:05 (UTC) 基本完成
   3. 语言与文化--和安提洛夫斯基谈笑风生 ⃢ — ⃢ 2018年8月16日 (四) 07:05 (UTC) 基本完成
   4. 文字书写--和安提洛夫斯基谈笑风生 ⃢ — ⃢ 2018年8月16日 (四) 07:05 (UTC) 基本完成
   5. 语言变化--和安提洛夫斯基谈笑风生 ⃢ — ⃢ 2018年8月16日 (四) 07:05 (UTC) 基本完成
   6. 语言接触--和安提洛夫斯基谈笑风生 ⃢ — ⃢ 2018年8月16日 (四) 07:05 (UTC) 基本完成
7. 语言多样性--和安提洛夫斯基谈笑风生 ⃢ — ⃢ 202018年8月2日 (四) 21:05 (UTC) 基本完成
   1. 语言和方言--和安提洛夫斯基谈笑风生 ⃢ — ⃢ 202018年8月2日 (四) 21:05 (UTC) 基本完成
   2. 世界语言系属--和安提洛夫斯基谈笑风生 ⃢ — ⃢ 202018年8月2日 (四) 21:05 (UTC) 基本完成
   3. 濒危语言--和安提洛夫斯基谈笑风生 ⃢ — ⃢ 2018年8月16日 (四) 07:05 (UTC) 基本完成
8. 参见--和安提洛夫斯基谈笑风生 ⃢ — ⃢ 2018年8月16日 (四) 07:05 (UTC) 基本完成
9. 注释
10. 参考文献
11. 外部链接

--虫虫超能研究所^{实验志愿者报名入口}❀教母改善计划 2017年12月14日 (四) 04:25 (UTC)

一点想法

我不打算领任务，但是会定期过来看看，偶尔会做一些翻译。如果是和我一样非语言学科班的，在翻译前请多用搜索，或找一些参考文献。文中涉及大量语言学专业术语，处理不当恐贻笑大方。祝编安，玩得开心。Celestial Phineas（留言） 2018年5月7日 (一) 07:42 (UTC)

一些術语的区分

• 调音（Articulation）、发声（Phonation）和发音（Pronounciation）

“发音”包括了气流机制、发声态和调音

• 意义/语意（Meaning）、含义（Implicature）、语义（Semantic）和语义学（Semantics）
• 符号/象征（Symbol）、符号学/象征学（Semiotics）、符号过程（Semiosis）和记号/符号/手语/手势（Sign）

这几个術语的处理亟待商榷

• 话语（Utterance）、言语（Speech）和语言（Language）

←言语（Parole）和语言（Langue）〈索绪尔〉

• 会话/沟通/交际（Conversation）、谈话/话语（Discourse）
• 索引词/指示词（Indexicality）、指示词(语)/指代词/直指词/直示/指向概念（Deixis）、指示词（Demonstration）和指称/指涉（Reference）

目前这几个術语的翻译更是混乱不堪（译例：[1], [2], [3], [4], [5]）

--和安提洛夫斯基谈笑风生 ⃢ — ⃢ 2018年8月10日 (五) 15:35 (UTC)

同行評審（第一次）

語言（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）

评审期：2019年1月28日 (一) 16:21 (UTC) 至 2019年2月27日 (三) 16:21 (UTC)
下次可評審時間：2019年3月6日 (三) 16:22 (UTC)起

WP:协作计划第九篇作品，欢迎各位同行指出条目的不足之处。百战天虫（留言） 2019年1月28日 (一) 16:21 (UTC)

• 翻譯完整，不錯的條目。(＆)建議：文末的§參見和§外部連結建議可以多放一些中文的連結，方便看不懂英文網站的讀者。—Pw K. [我‧論] 2019年2月8日 (五) 08:24 (UTC)

导言增笔是否恰当？

当前的导言部分，相比于英文版条目，增加了第二段和最后一段。我个人认为加得并不好。虽然不是唯英文维基是从，但这两段从整体来说破坏了导言部分的逻辑连贯性，也相当不专业。例如第二段引用了两个媒体来源，直接暴露了URL，而且我不认为在有一手或二手文献的情形下，在学术主题中加入媒体来源是好的实践。最后一段则根本是没有引用，无法让人信服。维基百科大家一起写很好，但不是所有内容增添都对条目有正面意义，我不知道这算不算共识。尽管他说的不错，但和本质属性、和学科概念关联不大的内容，放在导言无论如何是不合适的。--Celestial Phineas（留言） 2019年3月21日 (四) 15:01 (UTC)

• 我将引言第二段和最后一段移除，置于此处。安季洛夫斯基 2019年5月30日 (四) 00:18 (UTC)

引言第二段：

語言沒有優劣高下之分，也沒有哪種語言比較先進或落後，比較不同語言的優劣高下是沒有意義的，也就是說，聲稱[[漢語]]比[[英語]]或其他語言先進或優越，或者反過來，是沒有意義的；所有的語言都有基本相等的表達能力，也一樣地有邏輯，在一個語言中可以表達的意思，在任何其他語言中也都有一個方法來表達同樣的意思；儘管不同語言單詞的平均音節數不同，但一項研究顯示，不同母語的使用者，會用差不多一樣的時間用自己的母語傳達一樣的訊息<ref>https://www.hksilicon.com/articles/199308</ref><ref>http://content.time.com/time/health/article/0,8599,2091477,00.html</ref>。

最后一段：

當人發現了某些動物如[[海豚]]能夠以某種方式溝通，就誕生了[[動物語言]]的概念。 20世紀由於[[電腦]]誕生，人需要給電腦指令。這種對機器的「單向溝通」就成[[電腦語言]]。

—以上未簽名的留言由Antilovsky（對話｜貢獻）於2019年5月30日 (四) 00:19 (UTC)加入。

优良条目评选

語言（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分類：社会科学，提名人：安季洛夫斯基 2019年5月30日 (四) 00:46 (UTC)

投票期：2019年5月30日 (四) 00:46 (UTC) 至 2019年6月6日 (四) 00:46 (UTC)
下次可提名時間：2019年7月6日 (六) 00:47 (UTC)起
請記得為當選條目撰寫簡介頁面，如此當選條目才有可能出現在首頁。

• 符合优良条目标准：提名人票。译自英语GA，是此前协作计划增修的页面，User:Antilovsky、User:百战天虫、User:Celestial_Phineas、User:Leiem、User:wolfch、User:AmandaRabbit、User:Yyyeverlasting、User:ZackTseng、User:Inzhrui等参与了编写，User:Celestial_Phineas、User:Z7504、User:Viztor参与了校对。提过一次PR。--安季洛夫斯基 2019年5月30日 (四) 00:54 (UTC)
• 符合优良条目标准：内容丰富，语句通顺，符合标准。--Leiem（签名·留言） 2019年5月30日 (四) 01:40 (UTC)
• 符合优良条目标准：内容丰富，来源齐全，感谢贡献！oligoˈpʰasia 2019年5月30日 (四) 03:29 (UTC)
• 符合优良条目标准： 內容豐富且全面，圖文並茂。—Gompertz在原野上遨遊（留言） 2019年5月30日 (四) 04:11 (UTC)
• 符合优良条目标准。衷心希望這不要成為協作計劃的最後一篇條目。—— Eric Liu _{編輯次數突破一萬（留言．留名．學生會）} 2019年5月30日 (四) 10:13 (UTC)
• 符合优良条目标准：条目没什么大问题，但是红链条目真的不能改成绿链吗？--百战天虫（留言） 2019年5月30日 (四) 10:16 (UTC)
  • 现在应该已全数改成绿链了。--安季洛夫斯基 2019年5月30日 (四) 14:22 (UTC)
• 符合优良条目标准：內容翔實，來源充足，感謝貢獻﹗--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2019年5月30日 (四) 12:53 (UTC)
• 符合优良条目标准：基礎條目，涵蓋了應有的範圍。--章安德魯（留言） 2019年5月31日 (五) 08:28 (UTC)
• 符合优良条目标准：内容丰富，参考资料充足，感谢大家对这种关注度极高的基础条目的贡献。--知唐桑艾 2019年5月31日 (五) 13:17 (UTC)
• 符合优良条目标准，感谢各位大佬贡献基础条目。--Rowingbohe♬~欢迎关注近期优良条目评选 Taichow/Sign 2019年6月1日 (六) 02:51 (UTC)
• 符合优良条目标准：符合GA标准。--苞米(☎) 2019年6月2日 (日) 06:15 (UTC)

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11支持，高票通过。--Super Wang 三十年河东，三十年河西，三十年敏感期 2019年6月6日 (四) 00:48 (UTC)