Talk:結界女王
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Re:
[编辑]首先说明一点，我尊重每个人的个人观点(要不然不用在wiki了，上百度百科什么的就好了)。
「Tibet」这词在英语中的意义啊，反正就那么回事了，大家都知道就是了……(所以这也正是让我诟病的地方)
目前所有的资料，都是指TV版的资料(我在看的时候就明显注意到了 所以这块不是我来做更新的)，而TV版资料，最多只能作为参考，只能代表TV制作组本身，一切请以原作为准。(要不然要原作干嘛的？原作存在的好处，原创系的话，就只能看TV作准了) 原作的话，目前并无具体资料明确指明。(好了 日文有一卷我就也有一卷，一切等角色资料设定集吧，那个是最终作准的东西，目前本作并没有)
链向西藏自治区的话，问题也不大，记得那边应该有消歧义，所以感兴趣者，还是能直达条目本身。
现实中，包括中间道路本身，也没有说国家不国家的问题(国家只有吐蕃 大家都知道吧)
最重要的关键是，这里不是什么政治类条目，为了区区几个字触发某神器，包括后续的一系列麻烦，有这个必要么？完全没必要！自找麻烦！
回过来说，我看无论是监督本人也好，还是原作者本人也好，在设定资料的时候根本就没想到这么细，如果有人不死心的，可以设法直接联系相关当事人本人，来彻底澄清这个问题。
还有，若是谁想玩火自焚，嫌死的不够快的话，把上面这段扔去百度上试试？—我是火星の石榴 (留言) 2012年2月27日 (一) 08:32 (UTC)
首先，作品世界观本身。
从动画来说，本作世界观就是当时西藏已经独立，这一点就没必要争论了吧？
如果想说漫画原作的世界观中西藏没有独立，我想应该是提出此观点的你来举证才对吧？何况，你真觉得漫画原作中的世界观中西藏没独立？
当然，我还没看过漫画，因此不能确定，但依照惯例，显然……
然后，我修改条目的原因。
我之所以进行修改，完全是因为原先条目上，对拉娜·林沁的介绍处，“西藏”的链接居然指向“西藏自治区”。
这是什么意思呢？是在篡改世界观？还是在掩耳盗铃？
所以我修改了这部分内容，将“西藏”的链接直接指向“西藏”，然后加了注：“本作在角色资料中明确将西藏定义为国籍，因此这代表了本作品世界观中204X年后西藏已经独立为国家。日文情报中此项目为“出身国”，另外动画版每集中部的角色信息卡“Nationality”项目中Tibet与United Kingdom并列，可见是指国籍而非种族，因此在中文资料中写上“西藏自治区”纯属掩耳盗铃。”
接着，你的新修改。
你的新修改，基本理由是不愿意在资料页上出现本作世界观里西藏已经独立的文字吧？这一点我可以理解。
但如果出于这个目的，你直接删除我的注脚也就行了，但我完全不能理解为啥你还要恢复“西藏自治区”的指向。
而且你可能没有注意到，无论指向文字是西藏还是西藏自治区，在中文维基中最终都会到达“西藏自治区”页面。
也就是说加不加上“自治区”三个字，对指向结果都不产生影响。
那么，这样更改资料本身的做法，实际上除了掩耳盗铃之外，没有任何意义吧。
此外，神器和麻烦。
上网上多了就知道某神器有什么爱好，事实上只要文本里面没直接出现“XX独立”之类，就根本不会被定义为关键字。
至于麻烦，那更是杞人忧天，维基面对的麻烦还少么？为了意识形态上可能的麻烦，去更改资料本身，这做法合适吗？
最后
我认可不在资料页列出本作世界观中西藏的地位。
但我强烈反对在指向中加上“自治区”三个字，因为这完全属于更改资料本身，故意设置歧义。
ChenShin (留言) 2012年2月28日 (二) 06:18 (UTC)
- (：)回應：
看着真累……
这东西并非原创，它是有原作的，任何有原作的东西，一切以原作为准，在原作面前，一切都是浮云，特别是把原作弄的不像样子的动画版。没看过就去看了再说，原作里哪里有明确提到说独立还是非独立的事情？无论是49年前还是49年后，喜马拉雅山、昆仑山都一直存在了几千万年，根本说明不了任何问题。
我还想联系作者本人或者监督本人，当面澄清这个问题呢（你是否支持XX独立）。—我是火星の石榴 (留言) 2012年2月28日 (二) 09:26 (UTC)
我只看过动画，不知道原作什么样。
你说原作漫画里面没有动画版的出身国、Nationality之类字样，我姑且相信。
再考虑到敏感词方面的特殊性，因此我上面也说了，认可不在资料页列出本作世界观中西藏的地位。
上面也提到，我针对这次修改的意见是在于将指向定义为“西藏自治区”。
就像你所问的“原作里哪里有明确提到说独立还是非独立的事情”，我也想问，原作莫非有哪里哪怕是不明确地提到了“自治区”三个字？
至少按我的猜想来说，那是不可能的。
所以我认为在这里，指向处直接写“西藏”就行，加上“自治区”三个字就是在更改资料本身。 --ChenShin (留言) 2012年2月28日 (二) 10:02 (UTC)
昏倒……
1.已经明确说明 这个东西是有原作的，有原作的东西任何资料由原作为准，在原作面前，任何随意的更动=放屁！没看过就回去看完了，彻底看明白了再上来讨论，否则=对牛弹琴，你根本没资格(试问 一个影片，你还没看过，却嚷嚷着我要来写影评，这有人会信么？)
2. wiki的要求是：要有明确可供查证的证据来说明，本作中指的不是自治区，那才可以更改，否则即默认，你的所谓“哪怕是不明确”其实是根本不成立的。也就是说，证明不是指自治区是你需要去证明的事情，因为这是你提出来的观点，你需要去证明你自己的观点，而不是由我来证明指的是自治区。
因为 默认即 世界上任何一个国家，包括印度，都承认中华人民共和国对西藏拥有主权，在中华人民共和国国内，西藏=自治区，这根本没什么可供争论的余地 —我是火星の石榴 (留言) 2012年2月29日 (三) 12:48 (UTC)
1、你自己上面也说了，本条目的人物介绍部分是用的动画版资料。
那么我看过了动画版之后，来更改这个明显是动画版资料部分的内容，谈何“随意”？谈何“放屁”？ 你想说一切以原作为准，这我并不反对，我非常尊重你的看法，你删除我的注脚我并无意见，对你改了自治区指向我也是一直在跟你讨论而不是自行编辑条目，自问没有任何随意之处。 但你莫名其妙地就说什么“随意”、“放屁”，是不是应该检讨一下自己的讨论态度和网络礼仪？
2、一切以原作为准，没错，你说得很好，我非常赞成。
所以我特意找了原作来看，于是我现在明确地告诉你，原作上就是“西藏”，不是“西藏自治区”。 你既然自称看过原作，那我问你，原作上是“西藏”还是“西藏自治区”？你能正面回答下这个问题吗？
3、“要有明确可供查证的证据来说明，本作中指的不是自治区”。
你太有创意了。 你在发表这些荒谬意见之前，应该先去看一下本条目的编辑历史。 本条目中最初是没有指向的单纯的“西藏”二字，后来才有人加上了“自治区”指向。 我想问下，加上自治区指向这个动作本身，是不证自明的吗？就不需要“明确可供查证的证据”了？不需要证明“本作中指的是自治区”，就可以加上“自治区”这个指向？
4、你自己上面刚刚说了本条目不是政治性条目，这里又在提什么“……承认中华……对西藏……主权……根本没什么可供争论的余地”，不觉得自己是在侮辱维基人的理解力吗？
既然不是政治性条目，那各个名词就应该该怎么样就怎么样，而不是去考虑政治性上应该如何。 至于“西藏=自治区”这种谬论，更是滑稽到匪夷所思的地步。 我随便举几个例子，西藏的文化=西藏自治区的文化？西藏的历史=西藏自治区的历史？松赞干布是西藏的人=松赞干布是西藏自治区的人？ 要想坚称“西藏=自治区”，可以，但请不要在这么做的同时还说什么“不是政治性”，这么说话太没意思了。
ps：在网上跟人出现争执时怀疑对方的年龄和学识其实是很幼稚的行为。 ChenShin（留言） 2012年3月4日 (日) 01:06 (UTC)
1.我没有说过「本条目的人物介绍部分是用的动画版资料」那是你自己的想象(否则你应该可以在正文中看见某段 现在没有，这也正是最大的差异处)，用到的只有人物数据这一类(而且这个数据，几个月之后就在官方本子中出现了，TV只是稍早几个月而已，只有国籍这一栏，的确就是TV独创数据)
2.西藏，知道为什么一开始会是那样子？那是因为我是故意绕开了的，为的就是不想引起这所谓的争议问题(早想到可能会有，自从看到的那天开始。所有有关拉娜的内容都不是我自己编辑的)。而后来，有人做了上面那个修改，没人有异议，也没有其他什么问题，那就自然而然的通过了。
要么，你能明确证明别人的编辑是错的(原作同样不能明确告诉你，自治区是错的，你也无法彻底否定他人的编辑是错误的，那么，根据先到先得，自然而然就形成了。即使对方在你后来wiki做编辑，你要想改回来也是困难的，因为你同样需要经历过这么个过程，那么就可以认定为破坏行为，从而直接解决掉。)，你可以去改正。否则，请尊重前人的编辑。
3.这个问题，严格说，原作属于语焉不详，而TV则是明确起来了。就像我说的，估计根本没人会想到这里会有问题。现努力向双方(原作者、监督)求证中，有后续会更新的—我是火星の石榴（留言） 2012年3月4日 (日) 08:04 (UTC)
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